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第３回 上郷高校跡地利活用方策検討会 会議報告書
１ 日時
平成27年12月24日（木） 13時30分から15時30分
２ 場所
つくば市役所６階 全員協議会室
３ 出席者
（委 員）大村委員，大島委員，佐藤委員，坂本委員，光田委員，秋葉委員，土田
委員，和田委員，岡崎委員，越後委員，潮田委員（代理者出席），木村 委員，浜中委員，須藤委員，星野委員，長島委員，栗原委員
（事務局）企画部次長，企画・国際課長，企画・国際課長補佐，企画・国際課担当 者
（傍聴者）９名
４ 内容
(1) 開会
(2) あいさつ (3) 報告
12月議会「旧上郷高校跡地に特別支援学校を新設することを，茨城県及び茨
城県教育委員会に意見要望することを求める請願」について
〔事務局より，資料について説明〕 〔意見等なし〕
(4) 議事
① 第２回会議で出された意見の整理について
② 上郷地内の人口動向について
③ 上郷小学校の児童・学級数の推移について
④ 立地条件にみる廃校利用事例について
2 （座長）
ドラスティック に人 口が減少するとい う訳 ではないようです けれ ども，このま ま推移すると，長 期的 に考えて小学校の 統廃 合問題も出てきそ うだ と。今回は廃 校があって跡地利 用の 問題がありますけ れど も，小学校の利活 用の 問題なども考 えていかなければならないことかと思います。
（委員）
非常に参考にな る事 例が多くあります けれ ども，土地・建物 の所 有関係は，売 却しているのか貸して活用しているのか。
（事務局）
太 陽 の 森 デ ィ マ シ オ 美 術 館 に つ い て は 売 却 し て 活 用 し て い る よ う で す け れ ど も，他は調べられていない状況です。
（委員）
それによってコ ストが かなり変わって くるか と思いますので ，市の 考えとして どちらを優先していくのか，ある程度見えてこないと。
（座長）
基本的に小学校 です と地元自治体が所 有し ていて，広域的な 施設 ですと県の所 有というのがある と思 いますけれども， 利活 用に関しては，文 科省 だけでなく， 他の省庁，地域交 流セ ンターになってき たら 総務省とか，そう いう ゲートがある
かと思います。高 齢者 施設だったら厚労 省と いう。公的資金の 支援 が無いとなか なか行きにくいところがあるかと思います。
あるいは，地域交流型の施設だったら，地元で NPO 的な組織を立ち上げて運営
していくとか，地 元も 金銭的負担かは分 から ないにしても，労 力や 知恵を出し合 うということは必要だろうと推測できます。
所有関係とか， 施設を 維持管理してい く上で の財政的な支援 はどう なっている のか，どこまで自 立で きるかは難しい側 面か とは思うのですが ，最 近大きな問題 となったのは，箱 物を 作ったけど，その 後何 年か経つと維持で きな くなって閉鎖
に追い込まれてし まう ということがあっ て， それではまずいの では ないかという 議論になってくる と思 います。いくつか 成功 していると紹介さ れて いる所で，地 元のいろいろな組 織が 自主的に経営でき る， 自立できるという かた ちになってい るのが望ましいと整理できると思います。
（委員）
上郷小学校の児 童の推 移の説明がござ いまし たが，朝日町に ついて 簡単に説明 させていただきたいと思います。
朝日町は跡地の西側に隣接する集落で，現在32 戸あるのですが，50年前は37
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人，中学生が十数 名い ました。ところが ，現 在は小学生が４名 ，中 学生が５名と
４分の１に減少し てい ます。子供会に確 認す ると，あと３年で 小中 合計しても５ 人になってしまう。将来，朝日町は消滅してしまうのではと危惧しています。 （座長）
戦前期あるいは昭和30年代ぐらいだったら，一家族の数が多かったですよね。
複数世帯・多世帯 居住 型だったのが，今 はも う核家族型になっ て， 更に子供が成 人して出て行くと ，高 齢者夫妻とか高齢 者単 身だけになるとい うこ とも増えてく るかもしれませんし，なかなか悩ましい問題だろうと思います。
（委員）
今鹿島の集落で も， 去年か一昨年は幼 稚園 の一年生が全くい ませ ん。幼稚園生
自体はおりますけれども，35戸くらいで一年生は全然いない。あと３年して一人
入ってくる。豊里地区でも，豊里の杜は600から 700 戸ほどありますので，児童
生徒数も 350 人くらいおります。やはり豊里地区，今鹿島地区は農業が中心の地
区になっています ので ，なかなか若い人 が入 ってくるというの がな い。若い人は 学園地区に来てア パー トを借りたりする とい うのがありますの で， 利活用方策と して子供達を見据えるというのは少し疑問かなと。
⑤ 具体的提案の精査について
〔事務局より，資料について説明〕 〔以下，質疑事項のみ抜粋〕
（ 委 員 ）
会 議 で 出 さ れ た 意 見 と い う こ と で ， 学 校 経 営 は 財 政 的 に 大 き な 金 が か か る と 。 特 にIT，環 境 整 備 も 同 様 で あ り ，財 政 負 担 が 大 き い と い う こ と が あ り ま す が ，私 は IT 学 校 の 件 に つ い て 述 べ ま し た け れ ど も ， も う 一 度 話 さ せ て い た だ き ま す 。
日 本 の 生 産 年 齢 人 口 15 歳 か ら 64 歳 で あ り ま す が ， 平 成 11 年 か ら 12 年 を ピ ー ク に 減 少 傾 向 に あ り ま す 。 し か し ， 今 後 に つ き ま し て は ， 物 事 は グ ロ ー バ ル に ， 特 に 発 展 途 上 国 ，取 り 分 け 東 南 ア ジ ア を タ ー ゲ ッ ト に し な け れ ば な ら な い と 思 っ て お り ま す 。ア ジ ア は ま だ ま だ ，農 業 の 栽 培 シ ス テ ム が 遅 れ て お り ，そ う い う 国 々 を タ ー ゲ ッ ト に 話 を 進 め て 行 か な け れ ば 駄 目 だ と 思 っ て お り ま す 。日 本 の 人 口 は 減 少 傾 向 に あ り ま す が ，学 校 新 設 な ど と ん で も な い ，話 に な ら な い な ど と 言 わ ず に ，も う 一 度 考 え て い た だ き た い 。実 際 に 近 隣 の 農 家 に も ，ベ ト ナ ム ，フ ィ リ ピ ン 等 の 様 々 な 国 々 の 青 年 が 出 稼 ぎ に 来 て お り ，日 本 の 農 業 を 学 び た い と い う 青 年
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ジ ア 人 を 取 り 込 ん だ 農 業 研 修 所 あ る い は 農 業 学 校 を 考 え て も よ ろ し い の で は な
い で し ょ う か 。 バ イ オ ， 更 に IT 農 業 を 主 体 と す る 研 修 所 や 学 校 は ど う で し ょ う か 。 露 地 物 あ る い は ハ ウ ス 農 園 に お け る 農 作 物 の 管 理 ・ 分 析 ， 例 え ば 温 度 湿 度 ， 日 射 量 な ど は 超 音 波 セ ン サ ー を 使 い ， ま た 生 育 状 態 な ど は 赤 外 線 カ メ ラ を 使 っ
て ，電 力 は ソ ー ラ ー を 使 い ，そ れ を 無 線LANで パ ソ コ ン ，ス マ ー ト フ ォ ン ，タ ブ
レ ッ ト な ど に 発 信 し 把 握 す る シ ス テ ム を ，部 品 を 購 入 し て ，授 業 の 時 に 先 生 と 生 徒 で 組 み 立 て れ ば ，そ れ ほ ど 資 金 が か か ら な い よ う に 思 い ま す 。私 は 以 前 ，ソ ー ラ ー 電 池 を 使 っ て ，温 度 セ ン サ ー と カ メ ラ で 野 菜 の 様 子 を 監 視 し て い る シ ス テ ム を 見 ま し た け れ ど も ， 資 金 は １ 基 あ た り 3 0 万 か ら 40 万 円 で で き た と い う こ と で す 。ま ず は そ う い う 簡 単 な と こ ろ か ら ，や っ て い た だ け れ ば 良 い の で は な い で
し ょ う か 。筑 波 大 の 農 業 系 分 野 や つ く ば 市 に あ る 農 研 機 構 の 研 究 所 ，更 に は 農 業 を や っ て い る 企 業 と 手 を 取 り な が ら 進 め て い け ば よ ろ し い の で は な い で し ょ う か 。最 近 ，環 太 平 洋 経 済 連 携 協 定 が 合 意 に 漕 ぎ 着 け た こ と を 思 う と ，農 業 は 益 々 重 大 で あ り ，大 変 な 時 代 に な っ て 来 ま す 。備 え あ れ ば 憂 い な し と い う 諺 で は あ り ま せ ん が ，そ の 時 の た め に も ，研 修 所 あ る い は 農 業 学 校 は 不 可 欠 で は な か ろ う か と 思 っ て お り ま す 。
併 せ て お 話 し い た し ま す と ， 平 成 25 年 ８ 月 の 上 郷 高 校 跡 地 問 題 懇 談 会 ， 更 に は 今 回 の 第 １ 回 委 員 会 に お き ま し て ， 旧 企 画 課 が ， 看 護 学 校 協 議 会 ， 大 学 協 会 ，
病 院 関 係 に ア プ ロ ー チ し ま し た が ，芳 し く な か っ た と い う 報 告 も あ り ま し た 。そ の 中 の 市 内 の 病 院 に つ き ま し て は ，病 院 側 が 看 護 専 門 学 校 ，特 別 養 護 老 人 ホ ー ム ， リ ハ ビ リ セ ン タ ー 等 ，複 合 的 に 利 用 で き る 土 地 と し て 魅 力 的 で あ る 。た だ 東 日 本 大 震 災 で 大 打 撃 を 受 け ，当 時 と し て は 学 校 を 新 設 す る よ う な 余 裕 が な い と い う お 話 し で あ り ま し た 。い ず れ に し ろ ，こ れ ら は い ず れ も だ い ぶ 時 間 が 経 過 し て お り ま す の で ，ま た 現 時 点 で は 状 況 が 変 わ っ た か も し れ ま せ ん の で ，も う 一 度 こ こ で 総 ざ ら い と し て ア プ ロ ー チ し て い た だ け な い で し ょ う か 。そ れ に 市 独 自 の 発 信 は も と よ り ，文 部 科 学 省 ホ ー ム ペ ー ジ を 利 用 す る と か 発 信 す る 手 段 と い う の は い ろ
い ろ あ る か と 思 い ま す 。効 率 的 に ，如 何 に 関 係 者 に 窮 地 を 伝 え ら れ る か ，や っ て い た だ き た い 。よ ろ し く お 願 い し た い と 思 い ま す 。そ れ か ら イ ン フ ラ と 申 し ま す が ，上 郷 高 校 時 代 は ，現 状 の イ ン フ ラ で も や っ て こ ら れ ま し た 。水 さ え 何 と か 考 え れ ば ，当 面 は 現 在 の イ ン フ ラ で も 良 い の で は な い で し ょ う か 。前 回 委 員 が お っ し ゃ っ て い ま し た ，文 教 施 設 ，即 ち 学 校 関 係 が で き る と い う の で あ れ ば ，イ ン フ ラ 整 備 と し て ア ク セ ス 道 路 は 都 市 計 画 の 中 に 入 れ る こ と が 可 能 で あ る と お っ し ゃ っ て お り ま し た の で ， そ れ か ら で も 遅 く な い よ う な 気 が い た し ま す 。
も し 何 ら か の 施 設 が 入 っ た 場 合 ，全 て の 部 屋 を 使 い 切 れ な い な ら ば ，そ の 一 部
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子 供 向 け 教 室 ，料 理 教 室 等 ，ま た 会 議 室 と か 研 修 室 ，視 聴 覚 室 ，市 民 活 動 室 な ど
い ろ い ろ な 場 面 を 想 定 い た し ま し て ，部 屋 を 活 用 し て は ど う で し ょ う か 。市 の 中 心 部 に 位 置 し ま す 豊 里 地 区 に ，そ の よ う な コ ミ ュ ニ テ ィ セ ン タ ー が あ っ て も よ ろ し い の で は な い で し ょ う か 。コ ミ ュ ニ テ ィ セ ン タ ー が で き た 暁 に は ，学 園 の 中 心 部 か ら の 人 の 流 れ も あ る よ う な 気 が し て な り ま せ ん 。そ う す る こ と に よ り ，上 郷 地 域 を 活 性 化 で き る よ う な 気 が い た し ま す 。現 在 ，豊 里 交 流 セ ン タ ー で 講 座 を 開 い て お り ま す け れ ど も ，規 模 は 小 さ い の で ，い ろ い ろ な 講 座 を 受 け た く と も ，受 け ら れ な い 人 た ち が 大 勢 お り ま す 。一 度 ，広 範 囲 の 住 民 に ア ン ケ ー ト を 採 っ て み て も よ ろ し い の で は な い で し ょ う か 。ア ン ケ ー ト を 採 っ て み る 価 値 は あ る か と 思 い ま す の で ， こ の こ と に つ き ま し て も よ ろ し く お 願 い 申 し 上 げ ま す 。
（ 委 員 ）
前 回 申 し 上 げ た の は ，文 教 施 設 を 都 市 計 画 で 決 め て ，道 路 を 作 る こ と が で き る と い う 話 で は な い 。市 街 化 区 域 と す る こ と は ，飛 び 地 の 区 域 と な っ て し ま う の で 不 可 能 で あ る と い う お 話 は さ せ て い た だ い て お り ま す 。そ れ か ら 都 市 計 画 の 手 法 の 中 に は ，学 校 な ど の 施 設 を 都 市 計 画 施 設 と す る 手 法 が あ り ま す 。た だ ，そ う い っ た 施 設 を 造 る の に は ，例 え ば 道 路 や 交 通 な ど を 一 遍 に 考 え て い か な い と 。施 設 だ け を 造 っ て も 来 る 人 が 不 便 で あ っ た り と ，そ う い う も の で は ，文 教 施 設 と し て 施 設 決 定 を す れ ば 良 い と は な か な か な ら な い の で ，そ う い う 検 討 を し な い と 決 定
す る こ と が で き な い の で は な い で し ょ う か と 申 し 上 げ ま し た 。そ れ が で き る と い う 前 提 で は な い 。
（ 委 員 ）
で き る の で あ れ ば ，イ ン フ ラ 整 備 を 入 れ て も ら っ て も 良 い の で は な い か と い う こ と を 言 い た い ん で す 。
（ 委 員 ）
そ の 件 は こ れ か ら の 検 討 と い う こ と に な り ，跡 地 を た だ 単 に 文 教 施 設 と し て 都 市 計 画 決 定 を し て と は 。
（ 委 員 ）
た だ 単 に と い う こ と で は な く ，で き る と い う 状 態 の 時 に ，都 市 計 画 の 中 に 入 れ て も ら っ て ，で き る の で あ れ ば イ ン フ ラ 整 備 を し て い た だ け れ ば よ ろ し い の で は な い で し ょ う か と い う こ と で す 。
（ 委 員 ）
若 干 ，順 序 が 逆 に な っ て し ま い ま す の で ，で き て か ら 都 市 計 画 を 被 せ る と い う の は 手 法 的 に 違 う と い う こ と で ご 理 解 い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
18 ペ ー ジ の 右 端 に ， 都 市 計 画 法 に 基 づ く 開 発 許 可 が 必 要 で あ る と あ り ま す 。
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の 中 で 認 め て も ら わ な い と ，学 校 以 外 の 施 設 を 造 る と い う の は な か な か 難 し い の
で す が ，審 査 会 に 上 げ ，そ の 他 特 に 定 め の な い も の と い う 分 類 で 審 査 を し て い た だ く と い う 手 法 が 無 い わ け で は ご ざ い ま せ ん 。そ の 辺 り は 内 容 を 決 め て ，そ れ が ， 実 現 性 が あ っ て い つ ま で に や れ ま す と い う 担 保 が 取 れ る 状 態 で な い と ，審 査 会 の 方 で 審 議 で き な い の か な と 思 い ま す 。一 足 飛 び に 計 画 を 考 え ，こ れ な ら で き る だ ろ う と い わ れ て ， 審 査 会 の 方 で 審 査 す る と い う の は 難 し い と こ ろ も あ り ま す の で ， 慎 重 な 判 断 が 必 要 か と 思 っ て お り ま す 。
（ 委 員 ）
第 ２ 回 検 討 会 の 時 ，委 員 か ら 支 援 学 校 の 話 が 出 た と 思 い ま す 。茨 城 県 の 障 害 児 教 育 の 教 育 条 件 を よ く す る 会 の 会 長 か ら ご 連 絡 い た だ き ま し て ，検 討 会 の 方 で こ
の 話 を し て く だ さ い と 。市 議 会 の 方 で も 請 願 が 出 さ れ ，県 議 会 の 方 で も 地 元 選 出 の 議 員 が 質 問 し て い た み た い な ん で す け れ ど も 。
障 害 児 は 茨 城 県 全 体 で 3,745 名 ほ ど い る ら し く ， 平 成 ９ 年 か ら 平 成14 年 ま で で476名 増 え て い る 。で す か ら ，つ く ば 市 の 経 緯 ば か り で な く ，土 浦 市 の 上 高 津 に も あ り ，土 浦 市 と ４ 市 町 村 で210名 が い る そ う で す 。そ こ で も 追 い つ か な い 施 設 と 謳 っ て い る よ う で す け れ ど も ，か な り オ ー バ ー し て い る よ う で す 。皆 様 に も そ の こ と を 踏 ま え て ， お 話 い た だ け れ ば と 。
（ 委 員 ）
今 ま で 客 観 的 に お 話 を 伺 っ て い ま す と ，こ う い う 風 に す る と ，と い う 夢 を 語 る こ と が 多 か っ た の で す が ，今 回 初 め て ，支 援 学 校 が 必 要 だ と い う ニ ー ズ が 出 て き て い る と 捕 ら え て お り ま す 。支 援 学 校 を よ く 理 解 は し て お り ま せ ん け れ ど も ，確 実 に ニ ー ズ が あ っ て ，こ う い う よ う に 利 用 し た い と い う 方 達 の こ と は し っ か り 受 け 止 め る べ き と い う の は で す ね ，議 論 が 堂 々 巡 り し て ，調 査 し て い る う ち に ，ど ん ど ん 建 物 は 老 朽 化 し て い き ま す の で ，で き る だ け 早 く ，今 の 状 態 で 使 え る 方 策 を 考 え る の が ，一 番 良 い と 考 え て い ま す 。特 別 支 援 学 校 と い う の は ，教 育 施 設 と い う よ り は 厚 生 省 寄 り の も の だ と は 思 い ま す け れ ど も ，そ う い う も の を や っ た と
き に ，何 処 が 資 金 を 出 し て ど う い う 風 に や っ て い く の か と い う の が な い の で ，つ く ば 市 が や る の か ，厚 生 労 働 省 に 補 助 し て い た だ け る の か と か 分 か ら な い と 大 変 な ん で す け れ ど も ，や は り こ れ は 視 野 に 入 れ て プ ラ ン を 検 討 し て も 良 い の で は な い か と い う 気 が し て お り ま す 。
（ 委 員 ）
そ れ で は ，茨 城 県 が つ く ば 市 に 土 地 を 譲 渡 す る と き に ，そ う い う 話 が 出 て も 良 か っ た の で は な い か と 思 う ん で す 。 そ れ で 市 が そ う い っ た 検 討 を す べ き で あ っ て ，つ く ば 市 に 降 り て き て つ く ば 市 で ど う こ う し ろ と い う の は ，生 徒 数 が 増 え た
7 た の か と 。 今 更 お か し い 。
（ 座 長 ）
委 員 の 意 見 と し て は ，需 要 が あ る こ と に 対 し て 受 け 止 め る べ き で は な い か と い う ご 意 見 で ，た だ 経 緯 と し て は ，こ れ は 県 立 の 施 設 で あ り ，県 の 意 向 も 把 握 す る 必 要 が あ っ て ，広 域 的 な 施 設 で あ る こ と は 確 か で す よ ね 。も ち ろ ん つ く ば 市 の 周 辺 で 障 害 を 持 っ た 児 童 の 数 が 増 え て い て ，特 別 支 援 を 必 要 と さ れ る 人 が 出 て き て い る 。請 願 書 に も 書 い て あ り ま し た よ う に ，現 状 で 満 杯 で ，キ ャ パ シ テ ィ が オ ー バ ー だ と い う 状 況 は よ く 分 か る と 思 う ん で す ね 。た だ ，今 の と こ ろ 県 の 施 設 で す か ら ，県 が 主 体 的 に ど う 考 え て い る か を 整 理 し て あ げ て ，市 と し て 情 報 を 整 理 し て い た だ く と い う の が 必 要 じ ゃ な い か と 思 い ま す 。
（ 事 務 局 ）
特 別 支 援 学 校 に つ き ま し て は ，基 本 は 県 立 と い う こ と に な り ま す 。先 ほ ど の ど こ が 運 営 し て い く の か ，ど こ が 費 用 を 出 す の か に な れ ば ，当 然 茨 城 県 と い う こ と に な る ん で す け れ ど も ，茨 城 県 議 会 に お い て は ，３ 月 の 第 １ 回 定 例 会 に お き ま し て ，地 元 議 員 か ら 一 般 質 問 が あ っ た と い う こ と だ っ た の で す が ，そ の 答 え に つ き ま し て ， 県 の 教 育 長 の 方 が ， 既 に 土 地 ・ 建 物 を つ く ば 市 に 売 却 済 み で あ る こ と ， 校 舎 の 老 朽 化 が 著 し く ，再 利 用 に か な り の 投 資 が 必 要 で あ る こ と ，通 学 区 域 の 見 直 し を 図 る 上 で は そ の 効 果 が 限 定 的 で あ る ，上 郷 の 跡 地 は 通 学 区 域 の 見 直 し を 図
る 上 で は そ の 効 果 が 限 定 的 で あ る な ど を 踏 ま え る と ，活 用 す る こ と は 難 し い も の と 考 え て い る と い う よ う な 答 弁 が ご ざ い ま す 。た だ ，先 ほ ど か ら 議 論 が ご ざ い ま す よ う に ， 特 別 支 援 学 校 だ か ら と い っ て 必 要 で な い と い う こ と で は 決 し て な く ， 市 12 月 定 例 会 に 請 願 い た だ い た こ と を 受 け て ， 検 討 会 の 方 で 議 論 を し て ， 趣 旨 と し て は 必 要 だ ろ う と ，た だ ，上 郷 な の か ど う か も 含 め て ，検 討 会 が 動 い て い る 中 で ，議 会 と し て 結 論 を 出 す こ と は 待 っ て い ま し ょ う と 。そ う い う こ と が 現 状 と し て ご ざ い ま す 。
（ 委 員 ）
大 変 理 解 で き ま す け れ ど も ，こ う い う 話 が 続 い て い る と い つ ま で も 結 論 が 出 な い 。も し 県 の 方 が 最 初 か ら 無 理 だ と い う お 考 え で あ れ ば ，請 願 書 が こ こ に 出 て く る こ と 自 体 が ，ロ ジ カ ル に 話 が 進 ま ず い ろ い ろ な テ ー マ ば か り が 出 て く る よ う な の で ，こ れ は 分 か り ま し た け れ ど も ，今 ，委 員 の 意 見 を 聞 い て い て ，一 つ 正 し い こ と を お っ し ゃ っ て い る の が ，例 え ば ア ジ ア に 農 業 を 教 え る と い う の は 必 要 な こ と だ と 思 い ま す 。例 え ば ア ジ ア に 行 く と ，経 済 大 国 に な ろ う と し て い る の で ，家 庭 生 活 と か 教 育 と か 農 業 と か ，そ れ か ら 衛 生 観 念 だ と か は あ ま り 進 ん で い な い の で ，も ち ろ ん 日 本 で 教 育 で き れ ば ，素 晴 ら し い こ と だ と 思 い ま す け れ ど も ，そ れ
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か ，非 常 に 難 し い 問 題 が あ り ま し て ，既 存 の 大 学 で す ら ベ ト ナ ム 人 と か た く さ ん
抱 え て ，い ろ い ろ な 問 題 が あ り ま す の で ，理 念 は 正 し い け れ ど も ，具 体 的 に 誰 が お 金 を 出 し て 誰 が ど う い う 風 に し て い く か と い う の が ，企 画 と し て 立 ち に く い よ う な 気 が し て い る の で ，こ の 検 討 会 は 最 終 的 に 具 体 的 な 提 言 ま で 持 っ て 行 く 訳 な の で ，そ う す る と 一 番 現 実 的 な の は 何 か と 。こ こ ま で 材 料 を 出 し て い た だ い て い る 訳 で す か ら ，整 理 を し て い く 必 要 が あ る の で は な い か な と 思 っ た の で ，そ ん な に ニ ー ズ が あ る な ら ，支 援 学 校 を と 思 っ た わ け で ご ざ い ま す け れ ど も ，も う ち ょ っ と 整 理 し た 議 論 が で き る と 良 い よ う な 気 が し ま す 。
（ 委 員 ）
先 だ っ て ， 現 場 を 見 て き ま し た よ ね 。 そ の 時 に 水 が 出 な か っ た と い う こ と で ，
イ ン フ ラ で 費 用 が 随 分 と か か る と い う の が 出 て ま し た よ ね 。 金 額 な ど も 。 ３ .11の 地 震 の 後 に ，常 総 市 の 石 下 西 中 学 校 が ４ 月 か ら 夏 休 み ま で 使 っ て い た と い う 状 況 な ん で す 。 そ の 時 に い ら し た 先 生 に 訊 い て み た と こ ろ ， 水 道 の 場 合 、 業 者 さ ん に 直 し て も ら っ て ，ト イ レ も 水 道 も 不 自 由 な く 使 え ま し た と い う 報 告 が あ り ま し た 。 そ の 後 は ど う な っ た の か 事 務 局 の 方 に 教 え て も ら い た い 。
（ 事 務 局 ）
そ の 件 に 関 し ま し て ，土 地・建 物 を 管 理 し て い る 管 財 課 に 確 認 を し て ま い り ま し た 。 平 成 24 年 の 1 0 月 に 茨 城 県 か ら こ の 場 所 を 引 き 渡 し を 受 け た 時 点 で ， 既
に ，大 規 模 な 漏 水 の た め に 水 が 使 え な い 状 況 で あ っ た そ う で す 。そ の 前 に は 石 下 西 中 学 校 の 子 供 達 に 使 っ て い た だ い て い た と い う の は 市 の 方 で も 承 知 を し て お り ま す が ，そ の 後 、つ く ば 市 が 引 き 渡 し を 受 け る に あ た っ て は ，大 規 模 な 漏 水 が あ り 使 え な い と い う 状 況 に な っ て い る と お 聞 き し て お り ま す 。
（ 委 員 ）
水 と 言 っ て お り ま す け れ ど も ，市 側 と し ま し て ，い つ ま で 使 え な い と ，何 の 施 設 が 入 ろ う と 水 は 必 要 で す よ ね 。 そ こ に は ど ん な お 考 え 、 ど う い う プ ロ セ ス で ， ど う し て い く の か お 訊 き し た い 。
（ 事 務 局 ）
今 回 の 議 論 の 中 で ，ど う い う 土 地 活 用 を 図 っ て い く の か と ご 議 論 い た だ い て い る 訳 で す け れ ど も ，本 日 お 示 し し た よ う な 使 い 道 に つ い て ，少 し 議 論 を 深 め て い た だ き た い と 考 え て い る の で す が ，こ の 中 で ，土 地 の 活 用 方 法 に よ っ て は ，今 あ る 建 物 を 活 用 す る の か は 先 ほ ど の 説 明 に も あ り ま し た よ う に ，更 地 と し て 取 り 壊 し て 違 う 土 地 活 用 を 考 え る の か 、そ う い う こ と も ご ざ い ま す の で ，あ の 建 物 を 利 用 し た 土 地 活 用 を 考 え る の で あ れ ば ， そ こ は ま た 給 水 に つ い て も 考 え て い く と 。 そ れ は 市 が 修 理 し て 土 地 を 活 用 し た 方 に お 渡 し す る の か ，土 地 を 活 用 す る 方 が そ
9 っ て い く と 考 え て お り ま す 。
（ 委 員 ）
元 に 戻 る よ う な 話 に な る か も し れ ま せ ん が ，上 郷 地 域 が ，ご 存 じ の 通 り 市 の 末 端 と い う か 周 辺 地 域 で す よ ね 。 そ う い う 周 辺 地 域 を つ く ば 市 は ど ん な 風 に 考 え て ，ど ん な 姿 形 に し よ う と し て い る の か ，住 民 に は ほ と ん ど 見 え て こ な い ん で す 。 中 心 部 と 比 較 し て ， 相 当 予 算 の 面 と か 投 資 面 で 格 差 が つ い て い る と 思 う ん で す 。 言 い 過 ぎ か も し れ ま せ ん が ，格 差 地 域 じ ゃ な い か と 思 っ て い ま す 。是 非 ，上 郷 地 域 に 公 費 を 投 入 し て も ら い た い ん で す 。で す か ら 跡 地 を ，グ ラ ウ ン ド を 使 っ て い る か ら 利 用 し ま し ょ う ，建 物 は 活 用 で き る か ら 利 用 し ま し ょ う で は ，従 来 と ほ と ん ど 変 化 が な い と 思 い ま す 。人 の 動 き と い う の は 変 わ ら ず 無 い と 思 う ん で す 。上
郷 の 短 所 と 言 っ て 良 い か ，人 の 動 き が な い こ と だ と 思 う ん で す 。な ん と し て も 人 の 動 き を 増 や す の に は ，こ こ に 優 良 企 業 な ど を 誘 致 し て ，日 本 の 名 の あ る 企 業 を 誘 致 す れ ば ， そ れ な り に 従 業 員 も 周 辺 に 定 着 す る し ， 雇 用 も 生 み 出 せ る 訳 で す 。 そ れ に よ っ て 、活 気 と い う か ，人 の 動 き も 相 当 出 て く る 訳 で す か ら 。上 郷 の 将 来 を 考 え た 場 合 は ，そ れ が 最 善 の 策 で は な い か と 思 い ま す が ，誰 が 事 業 主 体 で ど う い う 企 業 が 入 っ て く る の か は っ き り し て お り ま せ ん 。こ こ は つ く ば 市 が ，市 有 地 と し て 確 保 し た ん で す か ら ， 土 地 利 用 計 画 が な い ま ま 確 保 し た の が 問 題 な ん で す 。そ れ は 責 任 を 持 っ て ，青 写 真 を 描 い て ほ し い ん で す 。そ し て ，最 終 的 に は 都
市 計 画 で 市 街 化 区 域 に 編 入 す る と か ，そ れ と 同 時 に イ ン フ ラ 整 備 を す る と 。青 写 真 を 市 に 描 い て ほ し い ん で す 。で な い と ，上 郷 は 本 当 に 寂 れ た 過 疎 地 に な っ て し ま う の で は な い か と 思 い ま す 。
（ 委 員 ）
今 の ご 意 見 に 対 し て ，私 は 違 う 視 点 で お 話 し た い と 思 い ま す 。上 郷 地 区 は 昔 は 中 学 校 も あ り ま し て ，幼 稚 園 、小 学 校 、保 育 所 と い っ た 諸 々 の 文 教 地 に ，例 え ば 工 場 を 持 っ て き て ，周 り に は 子 供 が い て ，良 い 影 響 は な い と 思 い ま す 。人 的 ト ラ ブ ル と か 物 的 ト ラ ブ ル と か は 必 ず 起 き ま す 。そ う い っ た 面 で は ，工 場 な ど を 持 っ
て く る と い う の は 納 得 で き な い 。や は り 文 教 の 聖 地 で す か ら ，文 教 の 聖 地 と し て 将 来 も 考 え て い た だ き た い と 思 い ま す 。
（ 委 員 ）
ま ず ，こ れ ま で の 議 論 に つ い て は ，各 委 員 か ら の ご 意 見 を 吸 い 上 げ て ，ま た 全 国 の 先 進 的 な 取 組 な ど も ご 紹 介 い た だ い て お り ま す の で ，非 常 に 議 論 が 進 め や す い と 思 っ て お り ま す 。 こ れ ま で 「 利 活 用 の 方 向 性 」 に つ い て ， 「 意 見 の 整 理 」 ， 「 検 討 条 件 の 整 理 」を し て ，跡 地 を「 市 西 部 地 区 の 活 性 化 拠 点 」と い う こ と で 位 置 づ け ら れ た と 理 解 し ま し た 。こ れ は 前 提 条 件 だ と 私 は 理 解 し て お り ま す 。こ れ
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よ く 議 論 し て お い て ，必 ず や 他 の 地 域 で も 役 に 立 つ 議 論 が こ の 場 で 産 ま れ る と い
う 観 点 で 進 め ら れ て い る と 思 い ま す し ，市 西 部 地 区 の 活 性 化 拠 点 と 位 置 づ け て い る 以 上 、周 辺 の 地 区 の 方 々 の こ と も 十 分 に 考 慮 し た ，十 分 に 意 見 を 踏 ま え た ま と め 方 を す る の で あ ろ う と 考 え て お り ま す 。こ れ か ら は ，「 利 活 用 の 方 向 性 」と い う こ と で ，皆 様 方 の ご 意 見 が い ろ い ろ あ る か と 思 い ま す 。引 き 続 き 皆 さ ん の ご 意 見 を 伺 う ，あ る い は こ こ の 場 以 外 の 意 見 も い ろ い ろ 聞 い て い た だ い て ，検 討 会 の 報 告 と し て ， 是 非 将 来 に 繋 が る ま と ま っ た 報 告 を お 願 い し た い と 思 っ て お り ま す 。
（ 座 長 ）
基 本 的 に 大 き な 枠 組 み と し て は で す ね ，こ の 地 区 を 市 の 西 部 地 域 の 活 性 化 の た
め の 拠 点 と い う 大 き な 位 置 づ け が あ る の で は な い か と 。今 ，市 は 都 市 計 画 マ ス タ ー プ ラ ン の 改 訂 作 業 中 と い う 意 味 で は ，市 の 大 き な 都 市 計 画 の 方 針 の 中 で こ う い う 地 域 が 位 置 づ け ら れ て い る 。そ れ か ら ，少 な く と も ，各 地 域 毎 に 似 た よ う な 課 題 を 抱 え た 所 は つ く ば 市 で も た ぶ ん あ る だ ろ う と 。そ う す る と ，こ こ で の 検 討 が 他 の 地 域 で の 役 立 ち う る よ う に な る よ う に と い う 考 え 方 と し て ，こ れ を 検 討 会 の 意 見 と い う の は ま と め ら れ て い く こ と が 望 ま し い の で は な い か 。
条 件 が だ い ぶ 大 き く 変 わ っ て き て い る と 思 う ん で す 。昔 の よ う に ，人 口 が 成 長 し た り と か ，あ る い は 地 方 自 治 体 も 元 気 で 成 長・拡 大 が 望 め る 時 代 か ら ，つ く ば
市 は 相 対 的 に は 県 南 で は 豊 か な 自 治 体 で す け れ ど も ，そ う は 言 っ て も 財 政 制 約 は あ る わ け で す か ら ，無 尽 蔵 に 何 で も で き る 話 で は な い と し た ら ，予 算 制 約 の 中 で ど う い う こ と が 一 番 望 ま し い の か と い う 。今 ま で の 公 共 施 設 整 備 と か 地 域 整 備 に 関 し て 言 え ば ，公 的 資 金 だ け で 全 て を や っ て い く の は な か な か 難 し い 時 代 に な っ て き て い る 中 で ，広 い 意 味 で の 民 間 、あ る い は 地 域 の 力 も 活 か し な が ら ，持 続 可 能 な か た ち で こ こ の 土 地 利 用 が 実 現 で き て い く の か な と い う 考 え 方 が 必 要 な ん だ と 。た だ ，い く つ か 幅 が あ り ま し て ，跡 地 利 用 の 提 案 の 中 で も ，そ れ ぞ れ 項 目 毎 に 分 け ら れ た ん で す け れ ど も ， 組 み 合 わ せ で 物 事 を 考 え る と い う の も あ り 得
る 。全 て の 施 設 を 単 一 の 用 途 だ け で な く て ，他 の 地 域 が 利 用 で き る 施 設 を 考 え て い く と か で す ね ，あ る い は も の づ く り や 民 間 事 業 所 と 言 っ て も イ メ ー ジ と し て ど う か と 思 う ん で す け れ ど も ，例 え ば 農 業 を コ ア と し て 考 え た と し て も ，農 業 と そ こ で 出 て く る 食 材 を 活 用 し て ，今 日 の 事 例 の 中 で は 北 海 道 の と こ ろ が 出 て く る と か で す ね ， い く つ か そ の 組 み 合 わ せ の 中 で 物 事 を 考 え て い く と い う や り 方 も あ る 。単 一 の 利 用 で 全 部 置 き 換 え る と い う の は 難 し い と な っ て 来 た と き に は ，そ う い う の も あ り 得 る 。一 番 望 ま し い の は 単 一 の 主 体 が 全 て 何 で も や っ て く れ る の が 良 い で し ょ う け ど ，そ れ は な か な か 難 し い と し た ら ，い く つ か 組 み 合 わ せ で や っ
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得 る か と 。こ れ か ら お 諮 り す る か た ち に な る か と 思 う ん で す け れ ど も ，一 つ の 案
に 執 念 す る と い う よ り も ，こ う い う 考 え 方 が あ る の で は な い か ，そ の 際 に は こ う い う こ と の 条 件 も 検 討 し て い た だ き た い 。そ れ か ら 各 委 員 が 出 さ れ た こ う い う の が 望 ま し い と い う 意 見 に 対 し て ，次 の ス テ ッ プ と し て は 何 が ，ど う い う こ と を 検 討 す る 必 要 が あ る の か 整 理 し て い く と ，検 討 会 と し て は 最 終 、明 快 な 解 を 出 せ る か ど う か 自 信 が 無 い ん で す け れ ど も ，少 な く と も そ れ く ら い は 整 理 し て お か な い と ま ず い の か な と い う 気 が し て お り ま す 。
（ 委 員 ）
先 ほ ど の お 話 の 中 で 感 じ た の で す が ，県 の 教 育 長 の 話 が ，事 務 局 の 方 か ら あ り ま し た 。で す か ら ，県 と し て は あ る 程 度 ，教 育 庁 と し て の 意 見 は 統 一 さ れ て い る
ん で す よ ね 。先 ほ ど 言 っ た ，検 討 し て い る と い う の は ，請 願 に 対 し て 文 教 常 任 委 員 会 で 意 見 を 踏 ま え て や ろ う と 。で す か ら ，教 育 関 係 が 大 事 だ と ，前 か ら 検 討 委 員 会 で お 話 し て い た ん で す が ， 市 役 所 の 方 で も 学 校 関 係 を 考 え て い た ん で す が ， な か な か 難 し い と い う よ う な 経 過 も あ っ て ，地 元 の 上 郷 地 区 の 活 性 化 の た め の 方 法 で 利 活 用 し て い た だ き た い と い う こ と で ，こ の 検 討 会 が 開 か れ た と い う こ と が ご ざ い ま す 。そ う い う こ と で 委 員 の 皆 さ ん に ご 協 力 い た だ い て ，最 終 的 に 意 見 と い う こ と な ん で し ょ う け れ ど も ，市 の 方 で １ 点 か ２ 点 こ れ で ど う か な と ま と ま っ て 意 見 が 出 さ れ れ ば 良 い の で は な い か と 思 い ま す 。今 日 の 場 合 、文 教 委 員 会 の 委
員 と し て 意 見 を 聞 き な が ら ，常 任 委 員 会 の 方 で 発 言 さ せ て い た だ き た い と 思 い 聞 い て お り ま し た 。
（ 委 員 ）
市 の 方 で の 考 え 方 に つ い て は 、教 育 関 係 も 含 め て 全 体 的 に 考 え て い こ う と い う 中 で こ の 検 討 会 が 開 か れ て い る と い う こ と で あ り ま す け れ ど も ，地 元 と し て は で す ね ，そ こ の 跡 地 を 利 用 し て ，中 心 部 の 方 か ら 来 て い た だ く 施 設 ，こ れ は つ く ば 市 だ け で は な く て ，上 郷 の 地 域 は 常 総 市 、下 妻 市 と の 近 隣 で あ り ま す の で ，近 隣 か ら も 人 が 来 る よ う な 施 設 。ま た ，上 郷 の 今 住 ん で い る 人 た ち に ず っ と 住 ん で い
た だ け る よ う な こ と を 考 え な が ら ，つ く ば 市 だ け で な く ，施 設 に も よ る と 思 い ま す が ，広 域 的 な 施 設 と し て 考 え て い た だ け れ ば な と 。一 つ に は ，バ ー ス セ ン タ ー が あ ま り 利 用 さ れ て い な い と い う 部 分 を 含 め て ，医 療 セ ン タ ー も 含 め た ，そ れ に 付 随 し た 施 設 を 案 と し て は 考 え て い た ん で す け れ ど も ，そ れ と 同 時 に 国 の 方 で も コ ン パ ク ト シ テ ィ と ネ ッ ト ワ ー ク ，中 心 部 と ハ ブ ア ン ド ス ポ ー ク で 結 ぶ と い う 考 え 方 の 中 で ， 上 郷 地 域 の 跡 地 を 考 え て い た だ け れ ば な と 思 っ て い ま す 。
（ 委 員 ）
常 任 委 員 会 で 意 見 交 換 を さ せ て い た だ き ま し た 。今 回 の 件 、請 願 に つ い て も 十
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に お い て も 跡 地 利 用 の 方 策 検 討 会 が 平 行 し て お り ま す の で 慎 重 に ，更 に は 常 任 委
員 会 の 方 で も ，特 別 支 援 学 校 を 近 々 に 視 察 を さ せ て い た だ い た り ，ま た 上 郷 高 校 跡 地 に つ い て も 常 任 委 員 会 の 方 で も 視 察 し ，よ り 具 体 的 に 考 え 方 を 進 め る べ き と い う こ と で ， 継 続 と い う こ と に さ せ て い た だ い て お り ま す 。
対 し て ，上 郷 高 校 跡 地 利 用 で ご ざ い ま す け れ ど も ，今 回 、上 郷 地 内 の 人 口 動 向 、 ま た 上 郷 小 学 校 の 動 向 等 を ま と め て い た だ き ま し て ，こ れ ま で の 意 見 等 も ま と め て い た だ い て お り ま す け れ ど も ，つ く ば 市 と し て 県 か ら 購 入 し て ，あ く ま で 市 の 財 政 を 投 入 し な が ら ，公 設 公 営 ，公 設 民 営 、民 設 民 営 等 考 え 方 は あ る か と 思 い ま す け れ ど も ，い ず れ に し て も 市 の 財 産 を 使 う と い う こ と に な り ま す と ，市 民 全 体 と い う の を 重 き に 置 い て 進 め て い く の か ， 若 し く は 市 の い ろ ん な 施 設 と い う 中
で ， 交 流 セ ン タ ー も 各 地 に ご ざ い ま す け れ ど も 、 上 郷 地 区 あ る い は 豊 里 地 区 の 方 々 に 享 受 性 の 高 い も の を 考 え て い く の か ，市 全 体 な の か と い う の を 考 え て い く べ き な の か な と 思 っ て お り ま す 。そ う い っ た 中 に お き ま す と ，調 整 区 域 と な っ て お り ま す け れ ど も ，す ぐ 数 百 メ ー ト ル 離 れ て い な い と こ ろ は ，上 郷 は 元 々 歴 史 の あ る 中 で ，市 街 化 区 域 、名 目 的 に は 春 日 地 区 や 吾 妻 地 区 と 変 わ ら な い 市 街 化 区 域 ， 都 市 計 画 税 な ど そ う い っ た 物 差 し が あ て が わ れ て い る 地 域 で ご ざ い ま す の で ，や は り よ り 活 発 な 発 展 的 な イ メ ー ジ を 作 っ て い け れ ば と 思 っ て お り ま す 。そ う い っ た 中 で は ，圏 央 道 が 常 総 イ ン タ ー も 近 く で す し ，万 博 記 念 公 園 駅 か ら も バ ス の 運
行 が 可 能 で あ れ ば ， 10 分 少 々 で 来 ら れ る と い う 利 便 性 の 高 い と こ ろ で ご ざ い ま す の で ，つ く ば 市 全 体 な の か 地 域 の 利 便 性 ，享 受 が さ せ る よ う な 施 設 に す る の か ， そ こ を 大 き く 考 え る べ き な の か な と 思 っ て お り ま す 。先 ほ ど ご ざ い ま し た け れ ど も ，今 回 の 検 討 会 の ケ ー ス を 土 地 利 用 計 画 の モ デ ル の 取 組 と し て で す ね ，議 事 録 、 ま た 進 め 方 を 行 う こ と に よ っ て ， こ の 後 、 一 つ は 紫 峰 学 園 が 開 校 に な り ま す と ， 筑 波 地 区 に 暫 定 的 な 利 用 を し て い る と こ ろ が あ り ま す け れ ど も ，元 々 中 学 校 が ２ つ ，小 学 校 が10 校 ，12の 小 中 学 校 の 跡 地 利 用 が 大 き な 課 題 に 出 て く る こ と か と 思 い ま す 。更 に は ，合 併 前 の 旧 庁 舎 も で す ね ，ほ と ん ど 使 わ れ て い な い 中 で ，そ
の ま ま 建 っ て い る と こ ろ ，谷 田 部 は 先 日 解 体 い た し ま し た け れ ど も ，そ う い っ た 跡 地 利 用 と か ，市 の 財 産 が ど う す る か と い う 課 題 が 次 々 に 出 て く る こ と か と 思 い ま す の で ，上 郷 高 校 跡 地 利 用 の ご 意 見 の 中 で の プ ロ セ ス を し っ か り 議 事 録 に し な が ら ，次 の 時 に は も っ と 近 道 が で き る よ う な か た ち で で す ね ，上 郷 高 校 跡 地 利 用 だ け で な く ， 様 々 な 跡 地 利 用 の モ デ ル に な る 議 論 を 深 め ら れ れ ば な と 思 い ま す 。 （ 委 員 ）
最 後 に お 願 い な の で す が ，先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た よ う に ，上 郷 高 校 跡 地 問 題 促 進 協 議 会 並 び に 旧 企 画 課 で い ろ い ろ な 方 面 に ア プ ロ ー チ し た が だ め だ っ た と の
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発 信 し て い た だ け れ ば 有 難 い の で ， よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
（ 座 長 ）
金 融 界 の 方 で ，や は り プ ロ ジ ェ ク ト と い う の は 経 済 的 な 採 算 性 と か 可 能 性 と い う の は 非 常 に 重 要 な 話 で ，特 に 昨 今 は 大 き な 政 府 と い う の は な か な か 難 し く な っ て ，公 共 投 資 だ け で は な か な か で き な い 話 で す か ら ，い ろ い ろ な 意 味 で 地 域 の お 金 が 回 っ て い く よ う な ，経 済 的 に 上 手 く い く よ う な 仕 組 み と い う の は 重 要 な 話 な の で ， も し 何 か ご 意 見 等 ご ざ い ま し た ら い た だ け れ ば 。
（ 委 員 ）
目 指 す と こ ろ は 跡 地 の 利 活 用 だ と 思 い ま す の で ，金 融 サ イ ド か ら 申 し 上 げ ま す と ，第 １ 回 で お 話 を さ せ て い た だ い た 時 に 立 ち 返 っ て し ま う の で す が ，官 で や る
の か 民 で や る の か ， 先 ほ ど か ら の い ろ い ろ な プ ロ ジ ェ ク ト に 結 実 し た と し て も ， 最 終 的 に フ ァ イ ナ ン ス の 部 分 と い う の は 何 か 物 事 を 進 め る と き に は ，分 か り や す い 例 で 言 う と ， 今 回 の オ リ ン ピ ッ ク の 会 場 ， デ ザ イ ン 優 先 で い っ て 2500 億 と か い ろ い ろ な 世 論 ， そ の 他 あ り ま し た け れ ど も ， 新 た に 取 組 を し て1500 億 に な る と ，何 の 事 業 で も 構 わ な い ん で す け れ ど も ，最 終 的 に は そ こ が 決 ま っ た と こ ろ に お い て は ，予 算 付 け と い う か ，フ ァ イ ナ ン ス を し っ か り 形 作 っ て い か な い と ，目 指 す と こ ろ に は 行 き 着 か な い と い う か 。今 回 の こ と が ，文 教 で あ っ て も 民 間 の 施 設 で あ っ て も ，そ こ の ベ ー ス と な る 部 分 を ど う し て い く か と い う と こ ろ ま で ブ レ
イ ク ダ ウ ン で き れ ば ，検 討 し て い る モ デ ル ケ ー ス が こ れ か ら た く さ ん 跡 地 が 出 て く る 中 で ，非 常 に 有 効 な 討 議 と な る よ う に 感 じ ま し た の で ，あ る 程 度 私 見 に な る の で す が ，最 終 的 に は 更 に 一 歩 進 ん だ 議 論 の 中 に 落 と し 込 ん で い か な く て は な ら な い か な と は 感 じ て お り ま す 。
（ 座 長 ）
ご 説 明 さ れ て い な い ん だ け れ ど も ，資 料 の 数 字 を 見 て い た だ け れ ば 分 か る の で す が ，上 郷 高 校 を 県 か ら 払 い 下 げ る に あ た っ て ，鑑 定 額 に 比 べ る と だ い ぶ 減 額 さ れ て い る け れ ど も ，一 方 ，改 修 費 用 な ど を 考 え る と 相 当 な コ ス ト が か か る と い う
構 造 に な っ て い る と 理 解 し て お い た 方 が ，い ず れ に せ よ 何 ら か の か た ち で こ こ の 利 活 用 を 考 え る 上 で も ，予 算 上 の 制 約 を 念 頭 に 置 き な が ら ，こ の 検 討 会 で も ，精 密 な 議 論 は な か な か で き な い と 思 い ま す け れ ど も ，少 な く と も 何 か に 利 用 す る に あ た っ て は 費 用 と い う も の が 当 然 生 じ る わ け で す か ら ，お 金 の 費 用 だ け で な く 人 的 投 資 も 必 要 か も し れ な い 。
先 ほ ど 中 間 的 に お 話 し ま し た け れ ど も ，一 つ の 案 に 執 念 し て 明 快 に 方 向 性 を 出 す と い う の は な か な か 難 し い か な と 思 い ま す け れ ど も ，少 な く と も 出 て き た 意 見 を 整 理 し て 次 の ス テ ッ プ に 進 む 上 で ， 何 と 何 が 考 え て お か な け れ ば い け な い と
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う こ と を 踏 ま え た 上 で の 跡 地 の 利 活 用 を 考 え て い く 必 要 が あ る の で は な い か 。次
回 は そ う い う か た ち で の ，こ の 検 討 会 と し て の 方 向 性 を 提 言 で き れ ば と 思 っ て い ま す 。ま た ，事 務 局 の 方 が 議 論 し た り ，各 委 員 の 方 に ご 意 見 を 伺 う か た ち に な る か な と 思 い ま す 。
５ そ の 他
〔事務局より，源泉徴収票作成に伴い，個人番号通知カード及び運転免許証の コピー提供について説明した。〕
